| Корни взаимной не...любви |
| VD | Дата: Сб, 03.03.2007, 20:09 | Сообщение # 16 |
 АвторЪ
Группа: Администраторы
Сообщений: 49
Статус: отсутствует
| Похоже, по вопросу мемориалов у нас с Вами полное взаимопонимание. Я имел ввиду как раз помпезные постройки и индустриальные мероприятия. К таковым отношусь крайне отрицательно. А в лесу - хорошо Вы это описали, понятно, почему проняло Ваших ребят.
| Quote | | Взять, например, румынскую зону оккупации на территории Украины и Молдавии – Транснистрию. Там румыны вели себя гораздо хуже немцев. |
Так я же и говорю: свои евреи - это одно, а чужие - совершенно другое. Почему к чужим другое отношение? Так потому, что чужие! Какие ещё тут возможны объяснения?! Неестественна как раз ситуация, когда чужих спасают, как своих. Что, в общем-то, вселяет надежду - возможно, когда-нибудь люди станут относиться друг к другу, принимая во внимание не этноконфессиональные абстракции, а совокупность личных качеств. И выбор лежит, по-моему, как раз в этой плоскости: я особый, другой, не такой как все, значит и вот этот человек - он тоже другой, отдельный, свой собственный, а не какой-то "типичный представитель"...
| Quote | | в Вашем ГД я увидела квинтэссенцию ... нетерпимости к другим. |
Напрасно. Нет нетерпимости, есть защитная реакция. И потом, как очевидно из текста, дело отнюдь не в форме носа или разрезе глаз. Наша цивилизация, не лишённая, конечно же, недостатков, мне нравится (как и Майзелю ). Одно из её неотъемлемых свойств и качеств - гибкий и широкий универсализм, готовность и умение учиться всему полезному. (Не будем о дискурсах.) А те, кто устраивает внутри моей цивилизации очаги своей - и при этом агрессивно-враждебен по отношению к моей - должен быть выселен туда, где ему всё так безоговорочно нравится. Лучше всего - в параллельный мир. Или прямо в рай, к гуриям. По поводу насаждаемого в России неприятия кавказцев - ничего сказать не могу, давно не живу в России. Хотя факт, что в большие города России понаехало всякой преступной требухи, в т.ч. и с Кавказа, отрицать глупо. Надо просто фильтровать публику, алгоритмы и механизмы хорошо известны, истерика тут совершенно неуместна, да и вообще крайне вредна. О немцах, среди которых мне приходится (по жизни и по работе) вращаться, ничего особенного сказать не могу. Люди как люди, разве что квартирным вопросом не сильно испорчены. В большинстве, как все прочие люди в большинстве своём, во всех прочих местах и странах, бедны, глупы и безрефлективны (с поправкой на некий уровень жизни и информированности - можно ведь быть очень информированным, и при этом очень глупым, Вы же не станете этого отрицать?  ). Любят обсуждать чепуху и смотреть реалити-шоу. Всё очень обыкновенно.
Однако в истории Германии был период, когда подавляющее большинство её жителей не только и не просто уверовало, что оно, это большинство, трудолюбивее, честнее, умнее, праведнее и доброкачественнее всех остальных жителей всех остальных стран - таковое верование характерно для большинства жителей Германии и по сей день. Нет. Они решили, что им, несправедливо и вероломно недооценённым, представился шанс показать всем остальным людям на земле, что их верования - абсолютная, сама собой разумеющаяся истина. Именно за это и поэтому они получили по морде. Разумеется, большинство при этом ничему не научилось, а только пуще прежнего обиделось и притаилось. До поры, до времени, - когда (чем чёрт не шутит!) шанс "показать им всем" вновь представится.
В общем, никакого пиетета ни перед какими народами у меня, конечно же, нет. Трескучие фразы типа «ххх народ создал великую культуру» вызывает у меня смех и желание постебаться. Великую культуру создавали и создают великие люди, и я, конечно же, НЕ принадлежу к их числу - но мне хотя бы хватает умишка не злобствовать по поводу того, что им, великим, удалось побороть свои стадные рефлексы и подняться над толпой. А вот о том, почему среди определённого этноса (суб- или супер-, неважно), проживающего на определённой территории, вдруг увеличивается количество великих на единицу исторического времени - эта тема ещё ждёт своего исследователя. Великого. 
DIXI.
|
| |
|
|
|
| Lana | Дата: Сб, 03.03.2007, 20:14 | Сообщение # 17 |
 Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: отсутствует
| | Quote | | А в лесу - хорошо Вы это описали, понятно, почему проняло Ваших ребят. |
Спасибо . Это я на Вас потренировалась немножко . Мне тут эссе небольшое предложили написать для альманаха о нашей поездке странички на 2. Как думаете, получится оно у меня?
| Quote | | Так я же и говорю: свои евреи - это одно, а чужие - совершенно другое |
Не всегда и не везде.
| Quote | | возможно, когда-нибудь люди станут относиться друг к другу, принимая во внимание не этноконфессиональные абстракции, а совокупность личных качеств. |
Этноконфессиональные особенности – это не абстракции. И очень многие из этих особенностей и определяют совокупность личных качеств. У нас ТАК принято. И это касается не только обычаев, но иногда и физиологии.
| Quote | | И выбор лежит, по-моему, как раз в этой плоскости: я особый, другой, не такой как все, значит и вот этот человек - он тоже другой, отдельный, свой собственный, а не какой-то "типичный представитель" |
Ага, щас. Сегодня идет очень любопытный процесс. Я особый, не такой как все, но один из. А вы все – вы одинаковые - и не из нашей песочницы особых. Я не помню, где это было, кажется где-то в Европе. По телевизору смотрела. Люди вышли на демонстрацию против чего-то там, связанного с тем, что их не воспринимает общество как уникальных. Причем, в знак протеста, они вышли обнаженными. Знаете, может, им и казалось, что они отстаивают свою уникальность. Но для меня эта толпа голых людей выглядела безликой. Все они в ней были одинаковыми .
| Quote | | И потом, как очевидно из текста, дело отнюдь не в форме носа или разрезе глаз. |
Из текста, как раз, совсем другое очевидно. Иначе он не вызвал бы такую бурю. Вы еще помните, что на нескольких форумах Ваши ветки либо удалялись целиком, либо чистились так... Впрочем, я уже высказывалась по этому поводу. А Вы со мной после этого почти полгода не разговаривали 
| Quote | | Наша цивилизация, не лишённая, конечно же, недостатков, мне нравится (как и Майзелю). А те, кто устраивает внутри моей цивилизации очаги своей - и при этом агрессивно-враждебен по отношению к моей - должен быть выселен туда, где ему всё так безоговорочно нравится. Лучше всего - в параллельный мир. Или прямо в рай, к гуриям. |
Это и есть этноконфессиональная нетерпимость
| Quote | | …в большие города России понаехало всякой преступной требухи, в т.ч. и с Кавказа… Надо просто фильтровать публику, алгоритмы и механизмы хорошо известны, истерика тут совершенно неуместна, да и вообще крайне вредна. |
Угу, Вы это российским властям расскажите, а потом и зрителям, которые телевизор-то смотрят, а с живым кавказцем никогда не сталкивались. Есть такие
| Quote | | Разумеется, большинство при этом ничему не научилось, а только пуще прежнего обиделось и притаилось. До поры, до времени, - когда (чем чёрт не шутит!) шанс "показать им всем" вновь представится. |
Именно это я и имела в виду, говоря об эмиграции евреев в Германию.
| Quote | | В общем, никакого пиетета ни перед какими народами у меня, конечно же, нет. |
Неправда . У кого уже вторую книгу подряд супергерой – еврей?
| Quote | | А вот о том, почему среди определённого этноса (суб- или супер-, неважно), проживающего на определённой территории, вдруг увеличивается количество великих на единицу исторического времени - эта тема ещё ждёт своего исследователя. Великого. |
Значит я не подойду, да?  Я же не Великий исследователь
|
| |
|
|
|
| VD | Дата: Сб, 03.03.2007, 20:20 | Сообщение # 18 |
|
АвторЪ
Группа: Администраторы
Сообщений: 49
Статус: отсутствует
| | Quote | | Мне тут эссе небольшое предложили написать для альманаха о нашей поездке странички на 2. Как думаете, получится оно у меня? |
Вы, главное, нарисуйте, а Вам, во-первых, зачтётся, а во-вторых - увидим, что получится. 
| Quote | | многие из этих особенностей и определяют совокупность личных качеств |
Это верно, но снова отчасти - не на 100% и, думаю, даже не на 50.
| Quote | | Из текста, как раз, совсем другое очевидно |
При поверхностном, невнимательном, предвзятом чтении.  Продолжаю настаивать: все люди, независимо от цвета кожи и формы носа, желающие жить по-людски и уважающие право других жить и оставаться при этом другими - это «наши». А все остальные - пожалуйте в параллельный мир.
| Quote | | Это и есть этноконфессиональная нетерпимость |
Ничего подобного. Это чувство ответственности за цивилизацию.
| Quote | | А Вы со мной после этого почти полгода не разговаривали |
После этого - не значит вследствие этого. Я эти полгода даже с женой и ребёнком разговаривал урывками - догадайтесь с трёх раз, почему.
| Quote | | Вы это российским властям расскажите, а потом и зрителям, которые телевизор-то смотрят |
Меня в зомбильник не пустят никогда - наверное, это к лучшему.
| Quote | | Именно это я и имела в виду, говоря об эмиграции евреев в Германию. |
Отдельная большая тема. Тезисно обозначу своё оношение так: евреи такие же люди, как все остальные. Им можно жить везде. В т.ч. в Германии, если кому-то из них очень хочется. Если у каких-то отдельных немцев возникают в связи с этим проблемы - это их личное половое горе. Немецкое государство, являющееся, кстати, правопреемником гитлеровского рейха, приняло решение восстановить в стране еврейское присутствие, руководствуясь целым комплексом моральных, экономических и прочих соображений. На здоровье. Кто-то из ныне живущих евреев желает немцам помочь в этом, так сказать, благородном деле? Флаг в руки. Я к их числу не отношусь, что меня несказанно радует.
| Quote | | У кого уже вторую книгу подряд супергерой – еврей? |
А при чём тут пиетет-то?!  Если о Майзеле ещё можно сказать, что он каким-то боком еврей - по крайней мере он себя так воспринимает в некоторых жизненных коллизиях - то из Гурьева еврей, как из меня китайский император. «Русский – это гражданин России, для которого Россия – Родина, который любит и уважает свою страну». Д.Пучков aka Goblin
| Quote | | Значит я не подойду, да? |
Вы не наговаривайтесь заранее, Вы исследуйте. Поговорим, когда представите результаты.
DIXI.
Сообщение отредактировал VD - Сб, 03.03.2007, 20:20 |
| |
|
|
|
| Lana | Дата: Пн, 28.05.2007, 13:09 | Сообщение # 19 |
|
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: отсутствует
| Чтоб не потерялось 
Провокация
Сообщение отредактировал Lana - Пн, 28.05.2007, 13:12 |
| |
|
|
|
| VD | Дата: Пн, 28.05.2007, 19:55 | Сообщение # 20 |
|
АвторЪ
Группа: Администраторы
Сообщений: 49
Статус: отсутствует
| | Quote | | на роль козла отпущения, отвечающего за все, в послегеноцидную эпоху евреи уже не годятся. |
Это не единственное, конечно же, что интересно в указанном тексте; показалось мне, однако, примечательно интересным. Вот только - прав ли автор? Справедливо ли данное утверждение?
DIXI.
|
| |
|
|
|
| Lana | Дата: Ср, 30.05.2007, 18:03 | Сообщение # 21 |
|
Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: отсутствует
| Текст, и впрямь, любопытный. Меня, правда, больше заинтересовала концепциия отношения к смерти в европейской ака христианской культуре.
Что до Вашего вопроса... хм... а не знаю. Очень уж удобный и привычный внутренний враг.
Скажем так, мой ответ - скорее нет, чем да.
|
| |
|
|
|
| VD | Дата: Ср, 30.05.2007, 18:23 | Сообщение # 22 |
|
АвторЪ
Группа: Администраторы
Сообщений: 49
Статус: отсутствует
| Интересно проследить эволюцию в отношении к смерти со стороны европейского интеллектуала - от Монтеня до Лема. Цитат приводить не стану, сами разберётесь, если будет желание. ;)
DIXI.
|
| |
|
|
